TOKYO FILMeX

11月20日(土)～11/28(日)、開催の模様をデイリーでレポート！

※即日更新予定ですが、遅れる場合もありますので御了承ください。

トークショー「ウド・キアー氏を囲んで」

『悪魔のはらわた』（1973年）、『処女の生血』（1974年）で、その名を知らしめ、その後数々の作品で必ずといっていいほど強烈な印象を残し、まさに“怪優”という言葉が似合うウド・キアー。思いのほか気さくで喋り好きな怪優のトークイベントは、さながら“講演会『ウド・キアー、その半生を語る』”とでもいうような、彼のひとり語りで終始した。

「面白いので、ぜひ続けましょう」という、進行役の市山ディレクターの粋なはからいで、終了時間も大幅にオーバーしての独演会となった。ドラマチックな出生秘話、そしてライナー・ベルナー・ファスビンダーやラース・フォン・トリアーといった親交の深い監督たちとの交流など、ファンならずとも興味深い話の数々に、参加者は食い入るように聞き入っていた。

「ハローハロー……（低い声で）。私は吸血鬼として生まれた男です。グッドイブニング、ボンソワール、グーテンアーベン、日本語では？　コンバンハ（場内爆笑）。」
『処女の生血』でドラキュラ伯爵を演じたウド・キアーならではの、ユーモアあふれる挨拶に、参加者も大喜び。

ウド・キアーは1944年、ドイツ・ケルン生まれ。現在はハリウッドのロサンゼルス在住。「私は今年で60歳になりますが、今まで病気も入院もしたことがありません。タバコも吸い酒も飲み、踊り、毎日こんなに楽しんでいるというのは、本当に素晴らしい生活です」

● 激動の出生秘話
「戦時中で、私が産まれてすぐ空爆があったんです。病院の壁が崩れて、周りの赤ん坊や赤ん坊を守ろうとした看護婦さんたちは全員亡くなってしまった。でも私と母親は幸運なことに、ベッドが部屋の隅だったため助かったんです。母は片手で私を抱え、もう片方の手で壁に穴を開けて外に助けを求めました。このように産まれてから最初の１時間、すなわち私の人生の幕開けは非常にドラマチックなものでした。たぶんその経験のせいで、私は俳優になったんだと思います」

●留学と映画初出演
「戦後のひどい時代を経て、19歳の時に私は英語を勉強するためにロンドンに留学しました。その時、当時の私のガールフレンドであるイタリア人女性が、映画のキャスト募集の話を聞き私に教えてくれたんです。マイク・サーンという歌手の初監督作品『Road to St.Tropez』（1966）で、それが私の映画出演のキャリアの初まりだったわけです。私はそれまで映画の出演経験はありませんでした。でもルックスがとてもよく、カメラ映りがよかったんです（笑）。撮影時、クローズアップのショットがあったんですけど、望遠レンズで遠くから撮影していたために、私はカメラを一生懸命探しながら演技をしました。その表情が、クローズアップとして非常にいい映像になったと聞いています」

●ドイツに戻って
「ドイツに戻って、すぐに俳優エージェントに所属し、最初の長編モノクロ映画であり、ロックヤセックスにまみれたチープなギャングスター・ムービー『シェームレス』（1968）に出演することになりました。その後、初めてのカラー作品に出演しました。これは日本でも公開されていますよね。『悪魔のはらわた』（1973）です。当時チケットを１枚買うと、吐き袋がひとつ渡されました。これは非常にいい戦略だったと思います。当時にたくさん集めていれば、今インターネットで非常に高く売れるんじゃないですか？　私も欲しいくらいです（笑）」

●ファスビンダーとは10代からの友人
「私の生まれたケルンに、労働者階級の人たちが集まるバーがあるんです。週末にみんなが酔いつぶれるようなところなんですけど、そこで出会ったのが（ライナー・ベルナー・）ファスビンダーです。彼は16歳で私は17歳。まさか彼が映画監督になるなんて思いませんでしたし、私も俳優になるとは思ってもみませんでした。当時、私は非常にルックスがよくてハンサムな男で、彼はあまりカッコよくはなかった。まるで美女と野獣が一緒に遊んでいるような感じでした（笑）」

「その後私はロンドンで、ドイツの有名な週刊誌に、彼が大きい写真になって載っているのを発見しました。しかも“アル中”という見出しでした。それからミュンヘンで彼と再会したのですが、あまりいい再会ではありませんでした。1年後に『自由の代償』(1975)に出ないかと言われましたが、その時は断りました。最初にファスビンダーの映画に出演したのは『哀れなボルビザ(Ｂolwiser)』(1977)です。
それ以降、私はファスビンダーの全作品に関わることになりました。俳優で出演するほか、『ローラ』(1981)のような作品はセット・デザイナーをやりました。監督の助手のようなこともしました。というのは、ファスビンダーは、映画作りという契約でつなぎとめないと、友達はみんな逃げてしまう、と思っている男だったからなんです」

●『悪魔のはらわた』『処女の生血』について
「その後ローマで『ピティレス』という作品の撮影が終わって戻る飛行機の中で、隣に座った男がポール・モリセイだったんです。彼は私の電話番号を聞き、早速パスポートに書き込んでいました。そして１ヶ月後に電話がかかってきて、映画を作るんだけどフランケンシュタインの役をやってほしいんだ、と言われました。それで『悪魔のはらわた』への出演をＯＫしました」

「『悪魔のはらわた』『処女の生血』は、アンディ・ウォーホル製作の映画です。ウォーホルの映画はセックス、ドラッグ、ロックにまみれた、非常に堕落した生活の中で作られていると思われがちです。でも実際は、みんなで一軒家の中で同居しながら映画を作ることだけに専念し、お酒も飲みませんでしたし、もちろんセックスもありません。『悪魔のはらわた』を撮影していた、チネチッタの隣のスタジオではフェデリコ・フェリーニが撮影していました。ホントに素晴らしい時間を過したので、撮影が終わりに近づくと寂しい気分になってしまいました。自分のキャリアは始まったばかりなのに、もう撮影が終わってしまう、と。そんな風にセンチな気分になっていたら、ポール・モリセイに、次の映画でドラキュラをやってくれ、と言われたんです。ただし、これから5日間で20ポンド(約10キロ)体重を落としてくれ、と言われました。私はそんなことは不可能だ、と言ったんですが……。

そこで私は食事を一切辞めてしまいました。水だけで過しました。すっかり体力がなくなり弱ってしまいました。それで『処女の生血』では、車椅子に座っている役になったんです。『悪魔のはらわた』で見せたような元気が全くなくなってしまって、ただ処女の生き血を求めるのみの吸血鬼に成り下がってしまったんです。本当に力がなくなってしまって、立ち上がることさえもできないくらいでした。こういう風に役を作るやり方はロバート・デ・ニーロが初めてと言われていますが、ずっと前に実は私がやっていたんです(笑)。

この映画で、私はとても有名になりました。ちなみに2年前に、ニューヨークの『ヴァンゴリア』という雑誌で、ここ100年の“最優秀吸血鬼賞”をいただきました。私はその後ホラー映画にたくさん出るようになりました。ジキルとハイドもやりましたし、切り裂きジャックもやりました。残るは狼男の役なんですが、私は今、家で飼っている３匹の犬を観察し、日々彼らの研究をして、いつか東京で狼男の役をやりたいと思っています(笑)。東京は美しい町ですからね。例えばこんな設定はどうでしょう？　人通りのない街でネオンが輝いている。その時ティファニーから狼男が出てきてシャネルに入っていく。狼男は金持ちの女性しか襲わない。ところで、こんなひとり語りでいいんですか？」

市山ディレクター「面白いのでぜひ続けてください」(場内拍手喝采)

●ラース・フォン・トリアーとの出会い
「自分で監督した短編映画があるんですけど、それがマンハイム国際映画祭で上映されることになりまり、その中で声を担当してくれた友人のファスビンダーと映画祭に行きました。その映画祭のオープニングが、ラース・フォン・トリアーの『エレメント・クライム』(1984)でした。この映画を観終わった後、私は立ち上がれなくなりました。ファスビンダー、タルルコフスキー、いろんな巨匠を思わせるような力強い映画だったからです。そのときに、同じコンペティションに出品したアメリカの監督たちと一緒に観ていたんですけど、私は彼らにもう帰ろう、グランプリはこの作品で決まりだ、と彼らに言いました。みんなは「ホントかい？」私は「間違いないよ」と。実際、ラース・フォン・トリアーの作品がグランプリを撮りました。

そして映画のディレクターに、ラース・フォン・トリアーに会いたい、と伝えて会うことになりました。始めはスタンリー・キューブリックやファスビンダーのように、黒づくめの非常に機嫌の悪い男が現れるんだろうと思っていました。そしたらとても若くて、スニーカーにセーター、身だしなみがキチンとしている青年でした。彼は会うなり私に『映画祭なんて大嫌いだ』と言いました（笑）。ここにくる途中に、教会の前でおばあさんがひとり泣いていた、その方が映画祭に参加することなんかより、ずっと心動かされるんだと言っていました。

それで彼と１，２杯ビールを飲んで、その１ヶ月後に、『メディア』(1988)に出演することになったんです。その時、トリアーから4週間後に撮影が始まるまで、一切ひげを剃らず、髪を洗わず、風呂に入らないでほしいと言われました。実際４週間後に飛行機に乗って行ったんですけど、臭いし汚いし……(笑)。ビジネスクラスに乗っていたので、周りの人はこいつは誰だろう？　と奇妙に思ってくれた程度ですみましたが。

そんなワケで出資者のデンマークテレビに、私が王様の役にふさわしいということをうまく説得することができました。その時、トリアーは私に馬に乗れるかと聞きました。私はもちろん、と答えました。俳優の第一原則は、何か役をオファーされた場合に絶対すべてできるというフリをすることなんですね。例えばシュワルツェネッガーと共演した映画(『エンド・オブ・デイズ』)では、蛇をつかまなければいけない役でした。そのとき映画の製作プロダクションは私のマネージャーに、ウド・キアーと蛇との相性を聞いてきました。私はマネージャーに、私は蛇が大好きだと答えてくれ、と、言いました。でも私は本当は蛇は大嫌いなんですよ(笑)。

そしてついに馬に乗らねばならない日が近づいてきました。非常に複雑な撮影のショットだったんですけど、やはり馬は動かない。私は『馬に問題があるんじゃないか？』と言ってしまいました(笑)。結局持ち主が馬の耳元で何か囁き、ようやく馬は走り出しました。

実はその頃、トリアーの奥さんが身ごもっていて、私は生まれた赤ちゃんのゴッドファーザーになりました。トリアー家の一員になったというわけなんです。その後、『イディオッツ』を除くトリアーの作品すべてに私は出演しています。『イディオッツ』はデンマーク語ですから(笑)。

その後、ベルリン映画祭に行ったときに、たまたまこのとき『マラノッチェ』(1987) という映画でガス・ヴァン・サントが来ていました。て、そのとき彼が私のところに来て『あなたの演技がとても好きです。今、実はキアヌ・リーブスとリバー・フェニックスが出演する映画の企画があるんですが、“ハンズ”という役をやってくれませんか』と言いました。(『マイ・プライベート・アイダホ』(1991))　ちなみにアメリカの映画では私の名前は必ずハンズという名前です。日本でもハンズマンという名前で呼ばれています」

市山ディレクター「これは『アナザー・ウェイＤ機関情報』(1988)という映画のことです。たぶん今では見ることが非常に難しい映画で、役所広司さんが主演、ウド・キアーさんが、ハンズマンという役で共演しています」

ウド「それから日本のハミガキのＣＭにも出演しました。わざわざアメリカからやってきて、セリフは唯一、『はい、私がドクター・ナビックです』（笑）」

市山「それから奥菜恵に向かって『どう？』っていうセリフがありましたね」

ウド「ドウ？　ドウ？　彼女も当時はまだ幼かったですね。それからアンソニー・ホプキンスと共演で、ホンダのＣＭもやりました。残念ながら運転していたのは彼で、私は後部座席にいました」

ここからようやく参加者とのＱ＆Ａに突入

Ｑ：今まで出た映画で、一番好きな映画と、出なければよかったと思う映画はありますか？

ウド「一番好きな映画というのは、当然ながら私の人生を変えたような映画ですね。『悪魔のはらわた』『処女の生血』に『マイ・プライベート・アイダホ』、ラース・フォン・トリアーの作品、そして大変エロティックな映画『Ｏ嬢の物語』(1975)です。
後悔の残る映画はたくさんあります。でもそれは、作品名を忘れてしまうくらいなので(笑)」

Ｑ：『キングダム』の続編を心待ちにしているんですが、いつできるんでしょうか？

ウド「私も待ち通しいです（笑）。悪魔も赤ちゃんも死んでしまったので、次に私が病院に登場するとすれば、幽霊の役しかありませんよね」

Ｑ：最初にファスビンダーに映画出演を依頼されたとき、断ったのはなぜですか？

「再会したとき、彼は傲慢な男になっていたんです（笑）。ですから最初はなのでノーと言わなければならないと心に決めていました。２回目以降が大事なこともあるじゃないですか」

Ｑ：映画というものを意識し始めたのはいつでしょうか？

「かねてから主役をぜひやりたいと思っていましたし、クローズアップの多い映画に出たいと思っていました（笑）。若い頃は毎週日曜日に映画館に行っていました。当時私は海賊映画が大好きでした。船に乗って遠くに旅をすることにすごく憧れていたんです。
少し成長してから意識し始めたのは女優ですね。エリザベス・テイラーやソフィア・ローレンの出ている映画です。監督は気にせず、女優を観に映画館に行きました。イングマール・ベルイマンの『沈黙』(1963)も印象的でしたね。ふたりの女性がキスしているシーンに胸をときめかせていました。それからフランス映画も好きでした。フランソワ・トリフォーやクロード・シャブロルなどが好きでした。

俳優になってからは少し映画の見方が変わりました。スタンリー・キューブリックやアンドレイ・タルコフスキー、デビッド・リンチやクエンティン・タランティーノといった、いわゆるよい映画といわれるものに目を開かされました。私にとって映画は、映像だけではなく、泣いたり笑ったりという感動がすごく大事なことなんです。

そうそう、若い頃はダグラス・サークの映画、メロドラマが好きだったんですね。後に実際にダグラス・サークに会う機会がありました。それはロカルノ映画祭で『ナルシスとプシュケ』が上映されて賞を取ったときだったんですけど、食事会があって、そこにはダグラス・サークと奥様がいたんです。パトリシア・ハイスミス、女優のリサ・クライツァー、ポール・モリセイと私、というメンバーでした。その食事会は一生忘れることができないでしょう。

人生で忘れられない瞬間、そういうことってありますよね？　『裸のランチ』のウィリアム・バロウズと、カンザスで会ったことがありました。そこではみんなで料理をしたりして食事をしたんですけど、彼は自分の銃を見せてくれました。実はその中のひとつには、彼が自分の妻の胸を打ち抜いた銃もありました」

Ｑ：ラース・フォン・トリアーの現場は、俳優とのトラブルが絶えないと聞いていますが、ウド・キアーさんは、彼に怒りを感じたり、憎しみを感じたりすることはなかったのでしょうか？

「私はありません。時々、レストランで食事をしているときに、トリアーがじーっと私を見つめることがあります。そのときには私も立ち上がって『わかった、帰る！』ということもありますけど（笑）。でも友人ですし関係は悪くありません。トリアーにはよくあることですけど、彼はひとりの犠牲者を決めるんです。その人は、いたたまれなくなって出て行くか、全て彼の仕打ちを受けるか、というふたつの選択肢しかありません。結局、彼の元には非常にマゾな人たちが残るようなんですが（笑）。

多くの天才たちと仕事をすることは嬉しいことです。でも天才というのは、当然頭がどこかおかしいんですよ（会場笑）。天才ですから頭がおかしいんです。天才というのは自己憎悪が強い。というのは、もっとより高く、もっと良く、と自分に課すハードルが高いんです。自分に対する憎しみが高まった結果、自分に対して向けられない憎しみを、他の人に向ける、という傾向があります。
そういう一面もありますが、天才たちはまた、いいヤツでもあります。彼らは歌を好む傾向がありますね。ファスビンダーと一緒に、車に乗りながら歌を歌うこともありますし、トリアーともセットに向かうときに一緒に歌うことがあります。トリアーはいいヤツですよ。才能もありますが、いいヤツでなければ、彼と一緒に組んで、これほどたくさんの映画を作らなかったでしょう。ちなみに彼は俳優に演出をしません。唯一言うことは『演技をするな』ということでしょうか」

Ｑ：トリアー監督が３０年ごしで撮られる映画『ディメンジョン』は、まだ撮っているのでしょうか。

「まだ続いています。始まって７年になりますけれども、毎年ジャン・マルクバール (『ヨーロッパ』(1991)など、トリアー作品に多数出演)などと集まっています。たいがいクリスマスの頃に家族のディナーのように集まって、１日撮影をします。というのは、2024年に完成する予定のこの映画は、１年間に３分間しか上映時間が必要ないからなんです。私はぜひ、2024年に生きて完成した映画を見てみたいと思っています。メイクなしに30年間老いふけていくという自分の姿を見てみたい。背中も曲がり、毛も薄くなっていくと思いますが、そんなまるでＣＧを使ったような、でもそうではない生の自分の映像が見られるでしょう。ただ、もし私が撮影途中で死んでしまったら、自分の葬式にこの映像を使用することを許可しています。私が死んだら、別の役者が私の役を受け継ぐわけですが、その葬式のシーンで、まるで自分が絶頂に達して、精子が次の俳優に受け継がれていく、そういう展開になったら面白いんじゃないかと思います(笑)。ただ、このような企画は特殊でして、トリアーと私が家族同然でなかったらやらないような作品ですよね。私の精子は貴重ですから、どの監督にもあげるわけにはいきませんよ(笑)」

Ｑ：悪役が多くて、しかもそういう役の方が印象的なんですが、そういう部分というのは、やっぱり自分の中にあるものなのでしょうか。

ウド「私はプライベートでは悪魔とは正反対です。ガーデニングをしたり、野良犬を拾ってきて育てたり、クラシック音楽や、絵を描くのが好きです。ただし悪役をやってくれ、と言われたら、非常に悪いやつを演じることが出来ます。
悪魔のような役を演じるのは、天使のような男でないと出来ません（笑）。悪役を演じるのはすごく楽しいですよ。お金を払ってくれるなら、なお嬉しい（笑）。映画というのは何をしても許される世界です。東京で裸で走っても、警察が後ろからサポートしてくれたりする。通常、映画じゃなかったら逮捕されるようなことが許される世界なんです。役者は英語でプレイヤー、と言うこともありますが、演技をするということは子供の遊戯のようなものだと考えています。お金をもらって遊べるというのは素敵なことですよ。60歳にもなって、あれやれこれやれといろんな映画監督に言われるわけですから、それに耐え忍ばなければいけませんしね(笑)」

Ｑ：自分はルックスがいい、とおっしゃいましたが、自分の中でどこが好きですか

「馬鹿な質問をしてくれました（笑）。もちろん目です。ウエストから上は目で、下からは別のモノが好きなんですけど（笑）。目は、当然、目を通して世の中をみるからです。それに幸運なことに、私はとてもいい色の目をしています。私は今、自分がハンサムだと思っているわけでなくて、20歳の頃の自分がハンサムだったと言っただけですよ。60歳で自分をハンサムと思っているなんて、倒錯的じゃないですか(笑)」

Ｑ：お母さんのエピソードをもうひとつ聞かせてください。

「たくさんあるんですけど……。私は小さい頃は菜食主義だったんですね。貧乏だったからです。今は菜食主義、というのはかえってお金がかかると思うんですけど。当時はお金が無かったので、毎日母はスープばかり作って私に食べさせました。月曜日は豆、火曜日は白インゲン、と言う感じで、肉が食べられるのは日曜日だけ。今私が健康なのは、そのおかげだと思っています」

ラース・フォン・トリアーとの出会いのエピソードなどを聞くと、まさに彼が映画祭を楽しみ、その後の活動につながっていったという過程がよくわかる。映画祭を楽しみ、演ずることを楽しみ、そして人生を楽しんでいるウド・キアー。ささやくように『アイルビーバック』と言い放ち、大きな拍手に包まれて会場を後にした。

(取材・文／上原千都世)