TOKYO FILMeX

11月20日(土)～11/28(日)、開催の模様をデイリーでレポート！

※即日更新予定ですが、遅れる場合もありますので御了承ください。

「山中常磐」羽田澄子監督　Ｑ＆Ａ

第5回東京フィルメックスの審査員、羽田澄子監督の最新作『山中常盤』。これは、 17世紀前半に作られた全12巻の絵巻『山中常盤』に描かれる物語を、朗々とした浄瑠璃の調べに乗せて映し現代に蘇らせた、出色のドキュメンタリーだ。老人問題など数多の秀作ドキュメンタリーで知られる羽田監督の作品だけに、午前中の上映にもかかわらず会場には大勢の観客が詰めかけた。美しい絵巻の世界を堪能した後のＱ＆Ａでは、重要文化財の撮影という、特殊な作業の一部始終が明かされ、観客は興味津々で聞き入っていた。

まず、林加奈子ディレクターが「まさに映画でないとできない試みです。この絵巻物を最高の形で見るための、羽田さんの“わざ”を堪能させていただきました」という感嘆まじりの挨拶のあと、重要文化財の撮影に関して、様々な条件や苦労があったのではないか、という問いを羽田監督に投げかけた。

「私は東京国立博物館で、近世の風俗画や、法隆寺の宝物など、いくつかの文化財を撮影してきました。文化財を撮影する時に一番気をつけなければならないのは、撮影時に傷つけたり痛めないように、映画のスタッフは文化財に一切手を触れない、ということなんです。では手を触れずにどうやって撮影するか。映画では物語の内容に添って、絵巻を移動して見せていますよね。普通、映画の移動撮影は、カメラを移動車の上に乗せて移動させますが、今回の撮影ではカメラは全部固定してあります。絵巻をレールを敷いた台の上に乗せて、それを静かに静かに動かします。その作業はもちろんスタッフではなく全て学芸員が行います。撮影の手順などは、12巻全て複製を作って、それを元に指示を出しました。

それから、ライトが当って絵の具が痛むと大変ですから、ライトの熱線が絵巻に当らないように、カメラには全部、熱線吸収フィルターをつけています。また直接ライトを当てず、全部反射光で撮る。基本的にはそのような心遣いをしています」

『山中常盤』は、母・常盤御前を惨殺された源義経こと牛若丸が、その復讐を遂げるまでの物語。映画では、絵巻の1巻から12巻までの細部を余すところ無く丁寧に映し出す。静止画でありながら、そこに描かれた人物の気持ちまで映し出しているような気になるのは、この映画のために作曲されたという浄瑠璃が重要な効果をもたらしている。その浄瑠璃と映像を合わせるのは難しかったのでは？　という質問があがったが、その答えの前に「ちょっと話が長くなっちゃうんですけど」と前置きし、羽田監督はこの映画の企画が、実は30数年前から進行していた、という事実を打ち明けた。

「この映画の冒頭に出てきますが、1967年に近世初期の風俗画の映像を撮ったとき、絵を撮る面白さに目覚めまして、1984年に熱海のＭＯＡ美術館で、この『山中常盤』の撮影の許可をもらったんです。でもその後、他の仕事で忙しくなってしまって、実際に絵巻を撮影したのはそれから8年後の1992年。12年前に絵巻の撮影そのものは終わっているのに、また忙しくなり、やっと一昨年の暮れから取りかかり、昨年、絵巻以外のシーンを撮影してまとめた、というのがこの作品の長い長い（笑）歴史です。

ここでご質問にあった、映像に浄瑠璃をどうつけるか、ということですが、これは非常に難しい問題でした。ことば書きは絵巻の中にあるんですが、浄瑠璃の曲そのものは全く伝承されていないんです。そこで鶴澤清治さんに作曲していただくことになったのですが、なにせどの程度の浄瑠璃がつくのか、ということは全然検討がつかない。私がざっと編集した映像を鶴澤さんに見せて、彼に浄瑠璃を考えていただく。このやりとりを何回もしました。通常は出来上がった画にピッタリ収まるように音楽家が音楽をつけてくれるわけですが、浄瑠璃はその時の語りのテンポがありますから、編集に合わせて曲を作ってもピッタリ収まったりなんかしないわけです。その浄瑠璃を聞いて私がまた再編集する、そのやりとりを半年以上繰り返しました。私も長年映画を作っていますが、こういう形の映像編集は初めてです」

次にある観客から、「英語字幕が気になるので字幕は無し、もしくは日本語字幕つきで上映していただきたい」という発言が。東京フィルメックスが国際映画祭である以上、英語字幕は必須なのだが、この発言に対して、羽田監督は、浄瑠璃の言葉がわからない人のために日本語字幕をつけなければいけないかもしれない、と字幕に関しては検討すべき点がある、と述べた。

「「私はもうさんざん聞いているのでわかるのですが、やっぱり何人かは始めのうち何を言ってるのかさっぱりわからない、という方がいらして。でも日本語なんだから、この言葉がわからないほうがおかしい、という意見もあり、この問題は今後の上映に際して我々の課題となっています」

もうひとつあがった質問は、絵巻の作家、岩佐又兵衛の母を映像で見せた点について。母を惨殺された牛若丸同様、又兵衛も自分の母を処刑されるという悲しい過去がある。歴史ドキュメントの再現映像のような印象を持ってしまう瞬間があった、という観客に対して

「確かにそういうご意見の方も何人かいらっしゃると思います。この映画の構成を、何十年っていうのはオーバーですけど、私はずっと考えてきました。絵巻そのものが面白いというのはもちろんなのですが、作者の岩佐又兵衛という人物がまた面白い。もっと又兵衛に重点を置いた構成を考えたこともあったんですが、あんまり又兵衛の話に重点を置くと、じゃあ巻物はどうなるんだ、という話になって。その辺のバランス感覚は難しかったです。ただ又兵衛の母親に対する気持ちを表現したい、とは最初から考えていました。だからああいう画はいらないっていう話もありますが、わたしはいらなくても入れたい（会場笑）。」

『山中常盤』は、2005年4月23日から29日まで、神保町・岩波ホールで上映が決定している。もし、この異色美術ドキュメンタリーを目にすることがあったら、丁寧な画作り、そして浄瑠璃と美しい絵巻のコラボレーションをぜひ体験してみて欲しい。

最後に気になる次回作について。『住民が選択した町の福祉』(1997)、『問題はこれからです』(1999)で取り上げた、最先端の福祉で知られた秋田県鷹巣町が、町長の交代によって今まで築いてきた先進的福祉システムが何と崩壊寸前なのだとか。そのレポートをまとめた作品を近々発表する予定だと発表した。トップが交代しただけで崩れてしまう、由々しき日本の福祉の現状と政治システムに警鐘を鳴らし、時々刻々と変化する老人問題に問題提起をし続けるつもりだと宣言する羽田澄子監督。

「絵巻物の次回作が老人問題、と言うとビックリされる方がいらっしゃいます。その逆もしかりですが、このふたつは、私の中では常に共存しているテーマなのです」

年を重ねるごとに精力的になるその活動ぶりをうかがい、感服することしきりのＱ＆Ａであった。

(取材・文／上原千都世)